Yukari Iwatani Kane heeft geen hekel aan Apple - en denkt niet dat haar boek zegt dat Apple gedoemd is.
"Ik zie dit niet als een anti-Apple boek. Ik schreef het op een MacBook Air, "zei Kane over haar boek tijdens een recente podcast. "Ik ben een gebruiker."
Het boek Haunted Empire: Apple na Steve Jobs, kijkt naar het iconische technologiebedrijf in de jaren na de dood van Steve Jobs in 2011. Onderzoekend naar alles van Apple's relatie met fabrikant Foxxcon tot de uitrol van Apple Maps, was Haunted Empire een controversieel onderwerp al weken.
Walter Issacson, auteur van de biografie van Steve Job, noemde Haunted Empire "ongeëvenaarde rapportage". Tim Cook, de CEO van Apple, noemde het 'onzin'. De meeste meningen over het boek lijken net zo gepolariseerd te zijn - beoordelingen op Amazon worden verdeeld tussen 1 en 5 sterren.
We gingen zitten met Yukari voor aflevering 107 van Technophilia Podcast; het gesprek duurde ongeveer 40 minuten.
U kunt zich abonneren op iTunes of RSS gebruiken of een video van het bovenstaande interview bekijken (een soort van - Kane is telefonisch bereikt). Je kunt de hoogtepunten hieronder lezen.
Is Apple gedoemd?
Justin Pot (JHP) : Een groot deel van de knievalreactie op je boek lijkt te stellen dat je de successen van Apple negeert en de mislukkingen overdrijft, en dit gebruikt om te concluderen dat Apple gedoemd is. Ik weet niet zeker of dit is wat het boek zegt. Denk je dat Apple gedoemd is?
Yukari Iwatani Kane (YIK) : Nee, helemaal niet. Ik zie het als een verkenning. Toen ik voor het eerst aan dit project begon, dacht ik dat als iemand hun momentum kon behouden, Apple dit kon doen. Het duurt een tijdje voordat ik tot mijn conclusie ben gekomen, want ik moest overtuigd zijn. En ik weet nog steeds niet dat het ten onder gaat.
Geen enkel bedrijf zal iemand verliezen die even groot is als Steve Jobs zonder een aantal uitdagingen aan te gaan. Het is een overgang, en of ze nu falen of dat ze slagen is een interessant verhaal voor mij - en een die de moeite van het volgen waard was.
Aanvankelijk was er een sterke reactie [op het boek]. Ik weet niet of het de titel was, maar ik zie dit niet als een anti-Apple-boek. Ik schreef het op een MacBook Air. Ik ben een gebruiker.
JHP : de inkomsten zijn hoog. Onderschat je successen?
YIK : Ik denk het niet. Ik houd het verdienvermogen van Apple in het hele boek bij, maar het gaat erom dat Apple zichzelf een hoger succesniveau biedt dan welk ander bedrijf dan ook. Dus volgens de normen van Apple, die waanzinnig geweldige producten maakt die de wereld veranderen, zijn de winsten altijd afgedraaid als secundair.
Vanuit een oogpunt van winst en inkomsten, denk ik niet dat ze helemaal in de problemen zitten. Maar waar ze voor een uitdaging staan is volgens hun eigen standaard van succes.
Steve Jobs had deze overredingskracht. Hij slaagde erin mensen ervan te overtuigen dat er iets aan de hand was, dat het opwindend zou worden en dat incrementele upgrades van de bestaande producten buitengewoon opwindend zijn.
JHP: Denkt u dat het omzetten van de wereldwijde media in de persoonlijke PR-afdeling van Apple een onderdeel is van Jobs 'nalatenschap?
YIK : Dat doe ik. Apple is nog steeds een zeer gesloten bedrijf, maar het is de afgelopen jaren ontspannen. Je ziet niet alleen Tim Cook maar Jonathan Ive en Phil Schiller die interviews veel vaker dan vroeger geven. Vroeger was dat ... het was alleen Steve Jobs.
Mijn ervaring was dat toen je een verhaal brak en Apple belde, ze me alleen een opmerking zouden geven van iets dat Steve Jobs al eerder had gezegd - of het mijn vraag beantwoordde of niet. Ze hadden de controle over het berichtenverkeer en dat is helemaal verdwenen. Dat is een indicatie van verandering. Nu ze er meer zijn, opent Apple Apple nog veel meer vragen
Foxxcon en de supply chain van Apple
Foxconn facility afbeelding met dank aan Steve Jurvetson
YIK : Een punt dat ik met het boek wilde maken, is dat ik denk dat de toeleveringsketen een enorm risico is geworden.
Neem bijvoorbeeld Foxconn. Het is gemakkelijk als je in de VS zit om ze als een verkoper te bekijken. Maar ze zijn een groot bedrijf en hun CEO Terry Guo is bijna net zo vereerd als Steve Jobs [in Azië]. Hij is charismatisch en beschouwt zichzelf als de generaal en is echt slim. Hij is het soort man dat drie zetten vooruit denkt.
Dus wanneer Apple's groei onvermijdelijk vertraagt en zelfs afneemt, moet Terry Guo nadenken over waar hij zijn toekomstige groei vandaan haalt.
JHP: Apple haalt de meeste marges van deze apparaten. Zullen verkopers dat blijven tolereren?
YIK : Apple is nog steeds een groot deel van het bedrijf, dus niemand zal voor hen werken. Maar al deze CEO's worden ouder en denken na over hun nalatenschap. Dus ik denk dat ze zullen afwijken.
Komende innovaties: wat nu?
YIK : Ik hoor dezelfde dingen die iedereen hoort: de iWatch, televisie. Ik weet zeker dat ze aan die dingen werken, ik krijg genoeg indicatie van de supply chain dat ze zijn. Maar de wiskunde klopt niet bij mij. Op dit moment is Apple zo groot dat ... het het grootste succes zal moeten zijn.
JHP : doet alles wat Apple nodig heeft om het volgende grote ding te zijn?
YIK : Op dit moment is het een bedrijf van $ 150 miljard in termen van jaarlijkse inkomsten. Het is niet dit nichebedrijf dat mooie dingen voor een deel van mensen maakt. Ze hebben druk van voorraadhouders, van het bord.
Tim Cook is meer uitgedaagd dan Steve, omdat er nu meer kritisch onderzoek is. Een ingehuurde manager is niet hetzelfde als de man die het bedrijf opricht.
Als je naar het bord kijkt, was het zeker betrokken, maar ze werkten voor Steve [Jobs]. Ik denk niet dat er enige twijfel is dat [Apple CEO] Tim [Cook] voor het bestuur werkt.
"Het bestuur was zeker betrokken, maar ze werkten voor Steve. Ik denk niet dat het enige twijfel is dat Tim voor het bestuur werkt." @yukarikane
- Justin Pot (@jhpot) 3 april 2014
Patentproblemen: Apple versus Samsung
JHP : Je lijkt deze rechtszaken als een verspilling van tijd te zien .
YIK : Ik denk dat het de moeite waard is om te streven naar de octrooiwereld. Er is iets aan de hand en het is belangrijk wat eruit komt.
Maar als je Apple als een bedrijf beschouwt, of als je erover nadenkt, net als een zakelijke beslissing, weet ik niet wat deze processen je brengen. Dus Apple heeft vorig jaar gewonnen, toch? Samsung bleek de producten van Apple te hebben gekopieerd. Ik weet niet zeker of consumenten erom geven. Android is daar, en de Galaxy is daarbuiten. De uitspraken verbieden dingen die grotendeels van de markt zijn.
Grotendeels, als je ernaar kijkt, zie ik niet wat het Apple oplevert. Het lijkt een afleiding. Vanuit het standpunt van de consument, gaat iemand zeggen: "Wel, ik ga de iPhone krijgen omdat het echt is"?
Ik ging naar Seoul, en wat ik daar hoorde, is dat Samsung redelijk tevreden is over het geheel. Het legitimeerde hen als een waardige rivaal. Ze zijn eigenlijk behoorlijk enthousiast over hoe Apple ze ziet als concurrentie.
JHP : Gaan de patentoorlogen door?
YIK : Ik denk niet dat het zou moeten. Ik had gedacht dat ze uiteindelijk een schikking zouden bereiken, en ik ben een beetje verbaasd dat ze dat nog niet gedaan hebben.
Een deel van het probleem is dat geen van beide partijen op dit punt veel te verliezen heeft, nu ze hiermee begonnen zijn. Het rechtssysteem duurt zo lang ... met de oproepen en zo. De ene kant moet voldoende beschadigd zijn om het gevoel te hebben dat ze een schikking moeten bereiken. Ik denk dat we nog niet zover zijn gekomen.
Er is een rechtszaak die nu aan de gang is en geen van beide partijen heeft een echte slag gekregen. Geld is geen probleem voor beide partijen. Het is een zakwisseling.
Apple Without Steve Jobs
Dave LeClair : Zal de media Steve Jobs ooit vergeten en Apple toestaan om gewoon weer een bedrijf te zijn?
YIK : Het is echt moeilijk. Ik bedekte Sony altijd, en het is meer dan 20 jaar geleden dat hun oprichter Akio Morita vertrok, en ze praten nog steeds over wat Morita zou hebben gedaan.
Het probleem met dat, en de uitdaging voor Apple ook, is dat je iemand had die de laatste begeleider was om beslissingen te nemen. Zijn beslissing was echt de enige die er toe deed.
Het probleem is dat ik denk dat Apple veel visionairs heeft. Ze denken allemaal dat Apple in een andere richting moet gaan. En ik denk dat Jonathan Ive een visionair kan zijn, maar hij is niet de CEO. Hij runt het bedrijf niet. En ik denk dat iedereen die creatief is, nog steeds een goede editor nodig heeft.
Jonathan Ive werkte omdat Steve Jobs daar was. Ive heeft een soort intellectuele partner nodig om ideeën aan te geven, en het zou niemand in zijn team zijn omdat ze allemaal voor hem werken.
Waar "Haunted Empire" vandaan kwam
JHP : was de titel het idee van de uitgever?
YIK : Ik verzon het, de uitgever kwam er niet mee op de proppen. Er is een geweldig boek over wat er gebeurde nadat Alexander de Grote stierf (Ghost on the Throne van Deckle Edge). Het is een van de manieren waarop ik dacht om het verhaal van Apple te vertellen.
Dus Empire was er vanaf het begin als een thema. Ik wilde ook het idee overbrengen dat niet alleen Apple achtervolgd wordt door Steve Jobs, maar ook het idee dat ze worden achtervolgd door succes uit het verleden. Mijn mening is uiteindelijk hoe de transitie de uitdagingen van het runnen van grote bedrijven vergroot.
Dus ik zag dit boek niet alleen als een leiderschapsovergangsboek, maar ook over deze overgang die Apple maakt: van de kleine, niche-underdog dat Steve Jobs Apple graag in overweging nam bij dit mega-bedrijf dat dit wereldwijde bereik heeft. Het is een van de meest internationale bedrijven ter wereld.
Ik denk dat consumenten in de VS Apple zien als een iconisch Amerikaans bedrijf, maar ik zie het als een echt echt wereldwijd bedrijf dat te maken heeft met een heleboel uitdagingen waarmee andere bedrijven te maken hebben of waar ze voor staan. Ik wilde dat verhaal op een holistische manier vertellen, daarom reisde ik de wereld rond en bracht ik veel tijd door met wat er in China in het bijzonder gaande is.
Omdat de wereld een stuk kleiner is en er veel is dat mensen kunnen leren van de ervaring van Apple.
Dave LeClair : bereikt het boek wat het wilde bereiken?
YIK : Ik voel me er redelijk goed in. Uiteraard zijn er bronnen waar ik graag had gesproken, en ik had graag meer tijd gehad om de verhalen erover te masseren. En als ik kon, wat onmogelijk zou zijn, had ik achteraf het voordeel gehad. Ik was dit boek aan het schrijven terwijl de gebeurtenissen zich ontvouwden, dus de laatste vijf hoofdstukken waren niet eens gebeurd toen ik aan het project begon. Dus ik keek achterom, en ik had deze brok periode en er gebeuren dingen, dus ik heb hier en daar wat aanpassingen gedaan. Maar ik voel me echt heel comfortabel, ik ben erg blij met het boek. En ik heb eigenlijk geen probleem met het feit dat het zich op een verkennende manier ontvouwt.
Ik wilde Apple op een holistische manier bekijken. Ik had me kunnen concentreren op Cupertino en net het verhaal over Cupertino hebben gedaan. Wat sommige mensen graag hadden gewild.
Ik denk dat wat ik naar de tafel bracht iets is dat ik anders zou kunnen doen dan wie dan ook, en beter dan wie dan ook, namelijk om op een wereldwijde manier naar Apple te kijken.
Krijgt Apple van VR gebruik?
James Bruce : Wat vind je van Facebook op Oculus Facebook kochten Oculus: is VR Dead Before It Began? Facebook kochten Oculus: is VR dood voordat het begon? Wat gebeurt er wanneer de kleine jongen die iedereen graag achter zich aanslaat, wordt opgezogen in een kwaadaardig bedrijf en rijk wordt? Een echte storm van woedende woede, blijkbaar. Lees verder ? Krijgt Apple een virtuele realiteit?
YIK : Ik denk dat een van de dingen die Apple altijd briljant heeft gedaan, niet was om een productontwikkeling te ontwikkelen omdat het cool was. Er zijn een heleboel dingen die cool zijn, maar ze waren ook altijd goed in het uitvogelen van wat mensen wilden of nodig hadden. Daar is die kruising.
Ik heb Google Glass geprobeerd en ik zie nog geen toekomst waarin dat voor de massaconsumenten vanzelfsprekend is. Ik twijfel er niet aan dat Apple het bijhoudt.
Apple wacht tot iets perfect is. Ze zullen anderen dat geld laten uitgeven, en dan komen ze meestal op dat juiste moment, wanneer het op het punt staat zich open te stellen voor een groter publiek en gewoon te vangen met iets briljants.
Apple was niet de eerste met een tablet, maar de iPad had gewoon de juiste mix van dingen en werd op de juiste manier gepresenteerd. En ik denk wel dat Apple daar zonder Steve Jobs een uitdaging heeft om dat te presenteren. Ze zullen een uitdaging hebben, omdat zij niet van Steve Jobs de marketeer zullen maken dat hij zegt: "Dit is geweldig, je moet het echt kopen" en laat iedereen knikken. Maar ze hebben ook Steve Jobs de redacteur niet, zeggende dat ze er nog wat aan moeten werken, de timing klopt niet, dat is onzin, we moeten er opnieuw op terugkomen.
Kleine dingen, toch? De managementstijl van Steve Jobs, zeiden mensen, was om opzettelijk de hoofden te stelen om er zeker van te zijn dat hij de beste ideeën kreeg. Tim Cook lijkt meer een man te zijn die de nadruk legt op teamwork en een teamplayer is. Dat betekent mogelijk dat mensen minder bereid zijn om tegengestelde en uiteenlopende meningen aan te bieden.
Het is heel goed mogelijk dat Apple er doorheen gaat, en ik twijfel er niet aan dat dat verhaal fascinerend zal zijn, want als ze het kunnen doen, is het geen kleinigheid. Dit boek is geen einde.
Tim Cook's reactie op het boek
JHP : Was je verrast dat Cook de tijd nam om je boek 'onzin' te noemen?
Ik was een beetje verbaasd, omdat hun modus operandi typisch was om boeken als deze niet te erkennen. Maar aan de andere kant, toen ik verhalen over Apple doorbrak zoals de iPad of een goedkopere iPhone, belde of belde Steve Jobs me dat het niet waar was ... zelfs als het verhaal wel klopte.
De beroemde was toen ik het verhaal over de iPad brak. Steve Jobs vertelde me dat 'veel van je informatie onjuist was'. En dat hebben we vastgehouden in paragraaf 2 van het verhaal, en natuurlijk was het verhaal goed. Ik weet niet waar hij naar verwees, maar de kern van het verhaal was goed.
Toen ik het verhaal van de goedkope iPhone brak, denk ik dat dit lente 2011 was, heeft Apple dit ook ontkend. Het kwam niet uit voor een tijdje, maar uiteindelijk weten we wat er gebeurde: de iPhone 5C kwam uit. Lange tijd dachten mensen dat ik het fout had. Het stoort me niet, ik vind het interessant.
Ik neem ook een heel lange kijk op Apple, dus uiteindelijk is het boek niet de laatste blik. Het is een voortzetting. Het verhaal is nu fascinerend, omdat ze door deze enorme uitdagingen gaan.